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 Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie

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Steph
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Date d'inscription : 19/07/2010
Age : 45
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MessageSujet: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Dim 15 Aoû 2010, 07:53

Division du sujet sur le magasin à poudre du fort:
http://www.defense-des-cotes.com/dispositifs-techniques-et-strategiques-f75/fort-de-l-ile-madame-poudriere-exterieure-type-1874-t21.htm#103

RO 204B a écrit:
L'allégation est intéressante et plausible, mais, ce n'est pour l'instant qu'une hypothèse qu'il faudra justifier. En outre, si nous parlons bien de la même chose (une petite flèche sur la photo, STP), n'est-ce pas un peu raide pour une telle voie ?


Bonsoir,
Sujet paticulièrement intéressant!!!!
Basketball
Y a pas 50 solutions…
Il faut approvisionner en gargousses, de façon régulière, 5 canons de 19 cm qui tirent 2 à 3 coups par minute. Si, à la Prée, il était possible d’utiliser des brouettes (courte distance entre le magasin et les pièces, au nombre de 2), là, ça passe inévitablement par le biais d’une voie ferrée ! Faudrait que je creuse mes archives mais, raisonnablement, on peut estimer le poids d’une gargousse à 10 kg, soit 50 kg par « bordée ».

Le 7 août 1894, l’inspection générale permanente des côtes diffuse un document intitulé : « Note destinée à guider les Officiers d’Artillerie et du Génie chargés de l’étude des installations relatives au ravitaillement des munitions dans les batteries de côte » (avec les majuscules…).

Il y est d’abord précisé que, pour les canons de gros calibre, 6 à 10 coups complets (gargousses propulsives + projectiles) doivent être stockés dans les niches à munitions, près des pièces (aménagements dont ne semble pas être dotée la batterie du fort et sans doute remplacés par le stockage dans les abris-traverses, avec la dotation en obus de chaque pièce, de quelques caisses étanches à gargousses). Ces munitions ne sont pas destinées à l’approvisionnement régulier des pièces ; elles constituent une sorte de réserve éventuelle destinée à parer à une insuffisance ou à une interruption momentanée du service de ravitaillement normal. Le tir est alimenté normalement par des gargousses amenées des locaux souterrains.

La voie est celle de 0.40m avec rail de 4.5 kg ; elle est posée sur le sol dressé au besoin ; le tracé de la voie doit, autant que possible, être horizontal ou peu incliné, de façon qu’un homme par wagonnet suffise pour la traction ; cette condition, dans le cas d’un chargement de 200 kg, limite à 1/20 l’inclinaison des rampes un peu longues et à 1/10 celle des rampes courtes ; au-delà de ces limites, il faut un homme de renfort pour le passage de la rampe. Les tournants qui exigeraient un rayon plus petit que 4 m se font au moyen d’une plaque tournante (ce qui devait être le cas à Madame, si ce que l’on voit sur ma photo est bien l’amorce de la rampe). Dans les batteries qui seraient déjà dotées d’un matériel de 0.5 ou 0.6 m, on peut laisser la voie en service malgré son excédent de puissance.


Bref, à 200 kg par chariot, à raison de 10 à 15 coups par minute, le trajet doit être le plus court possible ! Donc, je suppose que…


A+
Steph

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Steph
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Date d'inscription : 19/07/2010
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MessageSujet: Quelques vues aériennes   Dim 15 Aoû 2010, 08:01

Hello,

Arrow Pour en revenir à la voie de 40 et à notre histoire de rampe je vous propose quelques vues aériennes (merci ©️ google Earth!) :

©️ google Earth
©️ google Earth
©️ google Earth

scratch Y a un truc non ?
Wink A+
Steph

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Steph
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MessageSujet: contribution très sympa de l'Ecomusée de Port des Barques:   Dim 15 Aoû 2010, 08:20

Very Happy Une contribution très sympa de l'Ecomusée de Port des Barques :

" Je vous joins une photo du fossé où, à défaut de voir des rails, on voit un chemin d'accès à la poudrière à l'endroit que vous évoquez dans votre forum. "

cheers Un grand merci !!!

Wink A+
Steph

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Adj. Lissner
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Date d'inscription : 29/07/2010
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Mar 17 Aoû 2010, 13:07

Intéressant !!! Cool

Mais la question est de savoir la pente de la rampe ???
Parce que si effectivement elle dépasse les 1/20e autorisés, ça complique sérieusement le ravitaillement déjà coûteux en hommes.

Et un téléphérique, c'est pas possible ?! drunken
OK, je retourne dans ma montagne...

@+
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Steph
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Age : 45
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Ven 27 Aoû 2010, 22:18

Embarassed Avant de répondre des conneries, je vais y retourner avec le fiston…
Je tâcherai de prendre quelques mesures !!!!

A+
Steph

cheers La solution du téléphérique me plaît bien !!!!!!!!!!!

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SCHOEN
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Date d'inscription : 22/07/2010
Localisation : Berge du Rhin

MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Dim 29 Aoû 2010, 14:37

Citation :
La solution du téléphérique me plaît bien!!!!!!!!!!!

Restons sérieux voyons !!! lol!

C'est pas un mulet qu'on voit en haut à gauche Question lol!

La régularité de la pente est un bon signe.

Par contre devant les créneaux du coffre, qui regarde vers le magasin ?

L'autre chose qui me chiffonne qu'on ne voit plus de nos jours, sur le rempart nord-ouest... Ce serait pas les latrines ?

Antoine
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Steph
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Age : 45
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Sam 27 Nov 2010, 14:18

Adj. Lissner a écrit:
Intéressant !!! Cool

Et un téléphérique, c'est pas possible ?! drunken
OK, je retourne dans ma montagne...

@+

Laughing Laughing Laughing
Et pourquoi pas ????
Cool Faut dire qu'à la fin des années 1880, l'armement secondaire du fort était en partie constitué de pièces de montagne !!!!

Wink Steph

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Steph
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Sam 27 Nov 2010, 17:16

Adj. Lissner a écrit:
Intéressant !!! Cool

Mais la question est de savoir la pente de la rampe ???
Parce que si effectivement elle dépasse les 1/20e autorisés, ça complique sérieusement le ravitaillement déjà coûteux en hommes.

@+

Wink Je pense que ça passe !!!
D'après mon plan, le fond du fossé est à la cote 1,4 m et le haut de la rampe à 7,6. Une mesure rapide de la longueur de la rampe faite directement sur l'écran du PC me donne une longueur aproximative de 35 mètres...

Basketball

Steph

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Adj. Lissner
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Date d'inscription : 29/07/2010
Localisation : Savoie

MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Sam 27 Nov 2010, 18:29

Steph a écrit:

Wink Je pense que ça passe !!!
D'après mon plan, le fond du fossé est à la cote 1.4 m et le haut de la rampe à 7.6. Une mesure rapide de la longueur de la rampe faite directement sur l'écran du PC me donne une longueur aproximative de 35 mètres...

Salut Steph,

Mouais, je suis pas un éiminent spécialiste de la voie ferrée, m'enfin j'émets quelques doutes... Embarassed

Voyons ça de plus près :
Départ à la cote 1,4 m, arrivée à la cote 7,6 m ; soit un dénivelé de 6,2 m.
Longueur de la rampe (suivant la pente ou en projection horizontale ?) 35 m.
Ces chiffres donnent une pente moyenne de 18% Shocked

On est très loin des 1/20e (5%) autorisés...
Pour comparaison, les plans inclinés d'ouvrages Maginot ont une pente de 25%.
Dans l'excellent livre de J-B Wahl, Les Chemins de fer militaires à voie de 60, il n'est pas fait mention de pente maximale ; cependant aucune machine n'est donnée en fonctionnement au delà de 10%.
J'en arriverais presque à avancer qu'avec une telle pente, l'adhérence des roues sur les rails n'est plus garantie... Embarassed

Ceci étant, un petit treuil à bras plus un contrepoids faciliteraient grandement le ravitaillement.
Deux hommes suffisent à la manoeuvre, selon la charge et le débit. bom

Pourrais-tu préciser la quantité de matériel à monter ? Question

@+
Adj. Lissner.
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Steph
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Sam 27 Nov 2010, 19:22

Ben si, ça passe !!!!!
Pas moyen de mettre un treuil car la rampe est courbe (au passage, la longueur estimée est une projection horizontale). Nous sommes sur une rampe courte (- de 50 m) et le rapport donné est de 1 homme par charge de 200 kg pour une pente maxi de 1/10. Au-delà, et c’est précisé dans le rapport cité plus haut, il faut deux hommes… Perso, pour le passage de la rampe, j’en imagine trois !
Ça passe pour deux raisons :
- le plan (qui correspond a la CPA transmise par Mlle Elise) est sans équivoque possible ;
- Mr Le Blanc, qui va publier très prochainement un livre sur le fort, nous a confirmé, au vieux Nick et à moi, l’existence de la voie ferrée !
Ceci étant, je parlais plus haut de canons de 19 cm… A l’époque du plan (1887), il y avait également des canons de 24 cm en position sur cette batterie qui est l'un des rares sites de l'arrondissement à être servi par la Marine !
Ca passe, il n’y a aucun doute !!!!
lol! Par la suite, la Royale disposera, avec le concours de la guerre, de nombreux disciplinaires pour approvisionner ses pièces...
tongue

Wink Steph
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Adj. Lissner
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Date d'inscription : 29/07/2010
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MessageSujet: Re: Approvisionnement en gargousses des pièces d'artillerie    Dim 28 Nov 2010, 09:00

Steph a écrit:
Par la suite, la Royale disposera, avec le concours de la guerre, de nombreux disciplinaires pour approvisionner ses pièces...

Voilà qui change tout !!! lol!

Selon le plan de la Redoute que m'a fait parvenir un ami généreux, il apparaît que le fond du fossé est à la cote 2,4m.
De là, on en déduit la pente de la rampe qui passe à 15%. scratch

Un rapide calcul montre que pour un chariot de 200 Kg (charge brute) sous une pente de 15% et à la vitesse de 1 m/s, il faut développer une puissance de 400 W, frottements inclus (sous-entendu que le matériel soit correctement entretenu).
Ce qui est tout à fait dans les capacités d'une paire de disciplinaires (ils auront bien mérité leur soupe du soir !!! Cool ) !!!

En revanche, si les " joyeux " montrent des signes de faiblesse (faiblesse physique ou morale), un canasson pourra les remplacer (éviter les brêles). bounce

Par contre, l'histoire de ne dit pas comment se passait la descente ???
Mon petit doigt me dit que les disciplinaires avaient la fâcheuse habitude de faire la descente dans le chariot... jocolor

@+
Adj. Lissner.
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